sur la balance, y'a deux plateaux...

Et dans ton cul, y'a une rivière
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 Lisste Egaré et damné

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AuteurMessage
Hexonerane
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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Jeu 27 Nov - 17:28

TROUPES

RENÉGATS
8 Pts chacun


Les renégats se sont détourné de la lumière de l'Empereur et ont rejoint les forces des ténèbres. Mercenaires, pirates, déserteurs et autres traîtres, marchent sous les bannières des Croisades Noires, dans l'espoir que leur perfidie sera récompensée par la richesse, le pouvoir ou le prestige. Lorsque l'étoile du Chaos se lève, des régiments, voire des mondes entiers se rebellent pour survivre et poursuivre encore quelques temps leur misérable existence. Certaines unités sont menées par des Marines du Chaos tentant de former leur propre légion, eux-même sous la tutelle d'un maître plus puissant tant que cela sert leurs intérêts. Les renégats sont généralement bien équipés, avec des armes volées ou récupérées, et ne sont pas encore suffisamment engagés sur la voie de la damnation pour que cela ait amoindri leurs capacités martiales.

Nom
Pts/Figurine
CC
CT
F
E
PV
I
A
Cd
Svg
Renégat
8
3
3
3
3
1
3
1
6
5+
Agitateur
+10
3
3
3
3
1
3
2
7
5+


  • Type :
    • Infanterie.

  • Nombre/Escouade :
    • 10 - 15

  • Equipement :
    • Gilet pare-balle
    • Fusil laser
    • Grenades à Fragmentation

  • Règles spéciales:
    • Infiltration.

  • Personnage
    • Une seule figurine peut-être promu Agitateur pour 10 points et peut:
      • soit remplacer son pistolet Laser par un Pistolet Plasma pour 15 Points
      • Soit remplacer son arme de Corps à corps par une Arme énergétique pour 15 points

  • Options :

    • Toute figurine peut échanger gratuitement son fusil laser contre un fusil ou un pistolet laser et une arme de corps a corps.
    • L'une des figurines peut porter une icône personnelle pour 5 points

    • L'une des figurines peut échanger son arme contre:
      • Un lance flamme pour 3pts
      • un fuseur pour 10 pts
      • Un fusil sniper pour 5pts
      • un lance plasma pour 10 pts
      • Une mitrailleuse pour 10 pts
      • un lance grenades pour 10 pts

    • Deux Renégats peuvent former une équipe d'arme lourde qui ont accès au armes suivantes:
      • bolter lourd pour 10 pts
      • canon laser 20 pts
      • autocanon pour 15 pts
      • mortier pour 15 pts
      • lance missile pour 15 pts

    • L'escouade entière peut être équipée de grenades antichars pour +2 pts/figurines


  • Transport :
    • Les escouades de Renegats comptant 10 figurines ou moins n'etant pas commander par un Champion en armure terminator peuvent embarquer à bord d'un Rhino (ayant CT 3) pour +35 pts ou d'une chimere pour +70.
      Les unités embarquées ne compte plus comme choix troupe mais d'attaque rapides.

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Hexonerane
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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Jeu 27 Nov - 18:45

Mutants
6 Pts chacun


La plus grande partie d'une Horde du Chaos est composée d'une marée visqueuse de répugnants Mutants. Il s'agit des rebuts des mondes-démons de l'Oeil de la Terreur, où des masses innombrables adressent leurs prières impies à des abominations sans nom. Les plus féroces et les moins infirmes se battent pour prendre place à bord des flottes du Chaos, dans le seul espoir de tuer et de piller, voire d'obtenir les faveurs des capricieux dieux du Chaos. Parfois ces monstres peuvent être menés au combat par un Marine du Chaos, auquel cas un individu aussi favorisé par les dieux est vénéré tel un messie

Nom
Pts/Figurine
CC
CT
F
E
PV
I
A
Cd
Svg
Mutant
6
3
2
3
3(4)
1
3
1(2)
7
5+
Chef Mutant
+10
3
2
3
3(4)
2
3
2(3)
8
5+


  • Type :
    • Infanterie.

  • Nombre/Escouade :
    • 15 - 30

  • Equipement :
    • Diverses armes primitives comptants comme une (et une seule) arme de corps à corps
    • Grenades à Fragmentation

  • Bénédiction des Dieux:
    Celles-ci sont l'équivalent des dons démoniaques du codex démons ou autres règles spéciales dûent aux marques du Chaos. Les mutants sont toujours doté de résistance démoniaque (ou marque de Nurgle, +1 en Endurance) et (le croirez-vous) de mutation démoniaque (ou marque de Khorne, +1 en Attaque), toutes deux prises en compte dans le profil ci-dessus. Ces Bénédictions des Dieux ne sont pas des marques du Chaos, et ne représente aucune affiliation avec l'un des Dieux Sombres.
    L'escouade entière peut recevoir l'une des bénédictions suivante pour le coût en points indiqué. Certaines bénédictions sont associé à un dieu particulier: elles ne lui sont pas réservées, et ne doivent pas être confondues avec les marques du Chaos.
    • Bouffi (Zombies de la peste - Nurgle) : +3 points par figurine. Sauvegarde d'armure de 4+.
    • Massif, Fort et/ou Tête de Bouc (Khorne / Chaos universel) : +3 points par figurine. +1 en Force.
    • Horrible, Hypnotique et/ou Couleurs Vives (Slaanesh) : +2 points par figurine. -1 au Commandement ennemi en assaut
    • Saut, Lévitation ou Ailes (Tzeentch) : +6 points par figurine. L'unité devient une unité de type: cavalerie/bête.

  • Personnage
    • Une seule figurine peut-être promu Chef Mutant pour 10 points et peut:
      • soit remplacer son pistolet Laser par un Pistolet Plasma pour 15 Points
      • Soit remplacer son arme de Corps à corps par une Arme énergétique pour 15 points
      • avoir une icône personnelle pour 5 points

  • Options :

    • L'escouade peut gratuitement remplacer ses armes de corps-à-corps par des armes à feu
    • L'escouade peut remplacer ses armes de corps-à-corps par des pistolets laser/mitrailleurs pour +1 point par figurine.
    • L'escouade peut être équipée de Grenades antichars pour 2 points par figurine.
    • Jusqu'à 3 figurines peuvent porter des icônes personnelles pour 3 points chacune.
    • Jusqu'à 2 figurines peuvent porter :
      • l'équivalent d'un lance flamme pour 3pts
      • Une mitrailleuse pour 5 pts

Zombies de la peste
Pour représenter les hordes de Zombies de la Peste ayant sévi lors de la Treizième Croisade Noire, utilisez des Mutants bouffis. Les Zombies ne peuvent ni recevoir d'armes, ni être commandés par un Chef. En contrepartie ils sont sans peur. En raison de leur démarche titubante, ils se déplacent toujours comme s'ils étaient en terrain difficile.
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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Jeu 27 Nov - 18:59

ATTAQUE RAPIDE

Chiens du Chaos
10 Pts chacun


Les Chiens du Chaos sont des prédateurs cauchemardesques : leurs puissantes mâchoires sont hérissées de dents acérées et une écume sanglante en dégouline en permanence. Leurs corps sont tordus et déformés par le pouvoir du Warp, leur chair et leurs muscles luisants restent visibles au travers des plaies qui suintent sous leur fourrure sale. En dépit de leur apparence répugnante, ce sont des bêtes agiles et fortes, leur course pouvant les amener sur leurs proies en quelques bonds.

Nom
Pts/Figurine
CC
CT
F
E
PV
I
A
Cd
Svg
Chiens du Chaos
10
4
0
4
4
1
4
2
8
6+


  • Type :
    • Cavalerie.

  • Nombre/Escouade :
    • 5 - 10

  • Equipement :
    • Dents.

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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Jeu 27 Nov - 19:49

SOUTIEN

Enfants du Chaos
20 Pts chacun


S'engager sur la voie du Chaos est une aventure risquée: certains accèdent au pouvoir et à la richesse, d'autres sont réduits à l'état de bêtes par les pouvoirs corrupteur du Warp. Les enfants du Chaos sont des masses palpitantes de chair, d'os et de nerfs que la logique voudrait mortes ou du moins immobiles. Mais ces créatures se déplacent, chassent, ont faim et... le résultat est trop horrible pour être décrit dans ces lignes. Les hordes du Chaos utilisent les Enfants du Chaos comme troupes de choc, lâchant des meutes de ces monstres sur l'ennemi dans l'idée de le noyer sous une marée ardente, bondissante et écumante de tentacules.

Nom
Pts/Figurine
CC
CT
F
E
PV
I
A
Cd
Svg
Enfants du Chaos
20
3
0
5
5
2
3
1D6
9
3+


  • Type :
    • Infanterie.

  • Nombre/Escouade :
    • 3 - 5

  • Equipement :
    • Dents, griffes, tentacules, dards, pseudopodes, etc. ...

  • Règles spéciales:
    • Sans Peur.
    • Attaques Aléatoires.
    • Stupidité Proverbiale.


  • RÈGLES SPÉCIALES
    • Attaques Aléatoires: Les Enfants du Chaos frappent plus ou moins aveuglements de leurs (trop) nombreux membres. Pour représenter ceci, ils disposent d'un nombre aléatoire d'attaques, déterminé en jettant 1D6 au début de chaque phase d'assaut.
    • Stupidité Proverbiale: Vous devez effectuer un test de Commandement pour chacune de vos unité d'Enfants du Chaos au début de votre tour. En cas d'echec, l'unité ne pourra se déplacer ni lancer d'assaut lors de ce tour. Les enfants du Chaos déjà engagés au corps à corps n'ont pas à effectuer ce test : leur folie meurtrière prend le pas sur leur stupidité. Les personnages indépendants ne peuvent pas rejoindre les unité d'Enfants du Chaos

ATTAQUE RAPIDE

Enfants du Chaos
40 Pts chacun


Nom
Pts/Figurine
CC
CT
F
E
PV
I
A
Cd
Svg
Enfants du Chaos
40
3
0
5
5
3
3
1D6
10
-


  • Type :
    • Bête.

  • Nombre/Escouade :
    • 1 - 3

  • Equipement :
    • Dents, griffes, tentacules, dards, pseudopodes, etc. ...

  • Règles spéciales:
    • Sans Peur.
    • Lent et Méthodique.
    • Décérébré.


  • RÈGLES SPÉCIALES
    • Attaques Aléatoires: Les unités d'Enfants du Chaos se déplacent toujours autan que possible vers l'ennemi le plus proche. Ils doivent toujours tenter de charger l'ennemi le plus proche. Au corps à corps, chaque Enfant du Chaos a 1D6 attaques, faites un jet à chaque fois qu'ils attaquent. Les enfants du Chaos ne compte jamais comme unités opérationnelles

      Votre armée peut inclure autant d'unités d'Enfants du Chaos que vous le désirez. Elles n'occupent pas de choix dans le schéma de structure d'armée mais sont considérés comme des choix d'attaque Rapide. Tous les d'Enfants du Chaos de l'armée doivent être regroupé en aussi peu d'unités que possible.



Souci!!!

Alors là se pose un petit probleme pour moi

Les premier enfants du Chaos sont la version égaré et damné et la seconde, ceux du codex Marine du Chaos.Ils sont sensiblement différents!!

Axe de comparaisonEgaréMarine du Chaos
TypeInfanterieBête
Point2040
PV23
Cd910
Svg3+Aucune
Escouade3-51-3
StupideDoivent faire un testn'en font pas
Mouvement6 pas standardcavalerie mais len et méthodique


Les premier sont clairment des teneur d'objectif et donc remplissent leurs rôles de "troupes de choc" comme expliqué dans le descriptif. Certs1 PV de moins, mais 3+ de Svg. Le fait qu'ils soit con, imorte peu, ils sont là pour tenir l'objectif, et donc ont un coté de force brute tenace et resistant.
Les autres sont plus porté sur l'attaque, certes lent et méthodique mais on est spure qu'ils bougeront à chaque tour. Ils ont certe un PV de plus mais pas de Svg. par contre ils chargeront à 12 pas (Cavalerie). Ce sont donc des unité plus porté sur l'attaque, en particulier en allant assez vite lors de leur charge. (par ailleurs ils sont de l'attaque rapide)

Bref ce ne sont presque plus les même unité... l'adaptation me gêne dans la mesure où l'utilisation même est différente... quelle version dois-je pencher?

Je me sens plus sur la première (certes moins rapideet moins de PV, mais Svg en plus, et escouade jusqu'a 5 pouvant donc absorber. Et puis merde la différence de point! 40 point pour la version marine!!! c'est juste naz!!!!

Pour info, c'est la dernière unité, une fois celle-ci traité, le codex et terminé!
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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Jeu 27 Nov - 21:00

une adaptation est une adaptation hexo on peut pas se permettre de dire qu'on veux collé au codex et prendre se genre d'initiative !

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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Jeu 27 Nov - 21:37

Et bien justement:
L'adaptation c'est reprendre ce qui est fait pour le remettre à jour dans ce cas précis!

Or là, l'unité est différente pas que dans ses stats mais dans la nature même et donc dans la façon de jouer.

Donc on reste fidèle a la liste de base?

ou

On prend la dernière version qui dénature l'unité?

J'ai exposé mon opinion mais je n'ai pas pris de décision, ni d'initiative.


en clair on pervertie l'unité pour la rendre "V5" aux norme du dex Space Marine du Chaos? Ou on reste dans l'esprit initial dans l'armée mais dans une dimention horne norme de la V5?

PS: Merci d'argumenter et de poster quelque chose d'un peu constructif et de TOUT LIRE! Merci!
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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Jeu 27 Nov - 21:42

On peut dire la même chose des démons alors, le changement de dex leur a fait beaucoup de tord en changeant toute leurs personnalitées (plus de nom et perte d'attirance extréme) personnellement moi qui hesité a prendre des démons l'envie m'ai passer avec la V5...
on a modifié leurs natures selon moi et pourtant on a pris la nouvelle version.

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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Ven 28 Nov - 1:05

Si on regarde bien hormis leurs particularité duent à leurs filiation ont été perdu, mais leurs fonction (assaut bref, invocation à un endroit voulu) reste la même...

La on remplace del'infanterie de position par de la cavalerie d'attaque. Pour moi ce n'est mêmeplus la même unité.Imagine que le Leman Russ était remplacer par des figurine auto portée. La fonction sur le champs de bataulle n'est pas la même et le type ( Véhicule/infanterie autoportée) a changé!

Là, ils ont surtout lenom en commun.

L'un est attaque rapide (heureusement)
et l'autre est soutien (logique, quoiqu'en élite ça l'aurait fait aussi)

Ils n'ont que le nom en commun...

Je ne prend pas de décision, c'est pourquoi j'ai mis les deux. mais je reflechit...
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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Ven 28 Nov - 12:07

Pardonnez moi de m'imisier dans votre conversation mais ...
J'ai bien envie de donner mon point de vue la dessus.

A mon sens si les egarés avaient les enfants du chaos c'est qu'ils devaient avoir un rôle que les autres unités ne pouvaient pas tenir... c'est donc comma l'a dit Greg des teuneurs d'objectif pas trés malin mais resistant...
Oui perso je trouve que 2Pv et une sauvegarde 3+ c'est mieu que 3 Pv et rien du tous. Donc si Geuweu réflechit un tantinet lors de la création de ces codex (se que j'espére) je pense qu'adapté les enfants du chaos par rapport au codex marine désiquilibre la liste Egaré et damné...
Par contre evidement avoir deux caractéristique pour la même figurine c'est plutot reloux niveau jeu et flufff...

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Intégriste borné
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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Ven 28 Nov - 13:07

Tous les avis un temps soit peu constructifs sont attendu Farfadet, alros bienvenue dans la discussion!

D'ailleurs, heureux que l'on partage le même point de vue...
En plus la version V5 Marine coûte 40 points..

Pour ce qui est de mon choix pour els nouveaux démons qui a été pris de façon subite et radicale (sans compromis) c'est tout d'abord parce que égaré et damné donc moins balèze que marine donc moins de truc un peu trop "spé". Les démons mineurs ont la même utilisation (invocation dans les 6 d'une icones, charge après l'invocation) Tout ce qu'ils ont perdu ce sont leurs traits caractéristiques. Le seul gros changement est surtout pour ceux de Khorne qui sont le plus perdant (encore un Svg 3+ en moins!)! Mais l'unité reste la même dans son fonctionnement général! De plus, pour ceux qui veulent jouer des vrai sanguinaire, porte-peste, démonette etc... on les retrouve dans le Codex Démons du Chaos, et, comme ils l'étaient avant (quoique certains sont même mieux!)

Là où le bas blesse, c'est que les Enfants du Chaos "marines V5" et ceux "égaré" n'ont rien à voir les uns les autres, et que si c'est la dernière version qui prime de façon tranchée et définitive, où retrouver une version similaire à la version "égaré"? Le codex démon ne els prévoit pas...

Donc la version la plus logique et équilibré pour des égaré et damné reste de garder la première version (sinon, il ne reste que les mutant géant pour tenir un objectif, mais n'ont pas une si bonne Sauvegarde, ni l'Endurance de 5), mais elle entraine la pluralité de caractéristiques qui nuit au référencement, et risque de faire paraître pour une mauvaise adaptation...

Cependant! (peut être je détiens là, la solution...)
On va fait un peu de chronologie de figurine, pardon mais je n'ai pas les dattes...
Tout d'abord la première version des enfant du Chaos

Une espèce d'hydre difforme qui est un conglomérat de différent membres de différents monstres et bêtes. Il parait relativement lent et plutôt chaotique (au sens littérale, bordelique), surtout dans sa dynamique.

La seconde version sortie avec le codex Egaré et damnés (ou avec le codex Marines su chaos? je ne sais plus)

On a franchement quelque de lourd. la stupidité transparait dans sa gestuelle désordonnée. Il a franchement l'air d'être un choix soutient le bestiaux!



Dans cette version-ci, le monstre est plus haut sur patte, il parait donc plus rapide. Par ailleurs, il a une posture plus vive que lourde...

Tandis que les deux première version, bien que différentes, sembles avoir des traits communs, au niveau de la lourdeur, l'aspect massif, la dernière version est plus fuselée, certes désordonnée, mais dans se désordre règne un certain ordre et une certaine logique (2 jambes, bras, même si nombreux a un endroit assez cohérent) en opposition avec les autres.

Bref, GW a sorti une nouvelle figurine dont les caractéristique et la fonction est différente. Seul point commun, le nom, Force Endurance et D6 attaque. Si nous prenons cela au pied de la lettre, on a une nouvelle unité qui sort au détriment de la précédente. Vu que la 3eme version est différente a beaucoup de point, y compris le concept même, posons un nouveau choix soutien portant le nom de ??????, qui possède les stats misent en première option. et comme choix d'attaque rapide les enfants du Chaos issus du Codex Marine V5.
Ainsi nous respectons les enfants du Chaos, sans dénaturer les stats qui nous sont présenté dans le Codex Marine du Chaos, et une autre unité, ????, qui rend la légitimité de l'unité bafouée et rééquilibre la liste égarée damné!
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MessageSujet: Re: Lisste Egaré et damné   Ven 28 Nov - 13:14

Ok sa se tien dans se cas...
appelons les enfants du Chaos en soutien Mutant dégénéré... Sachant que cette figurine sera plus un mutant Chaoteux qui a trop muté et ne ressemble plus a rien de préçit ou de concréts...
Alors que l'autre enfants du chaos Marine et vraiment un machin muté dans un but préçit... un abomination rapide...

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Lisste Egaré et damné

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