(Suite du débat de Space woolfy http://hexonerane.forumactif.com/post.forum?mode=editpost&p=10293

Ou je t'ai vexer polo je m'en vois désolé...
Mais je réeditaire mon accusation de trollisme.
Preuve :
N°1 :

Citation:

Lol, j'étais sur que tu défendrais la figurine de Ragnar

Et je me doutais bien que tu l'avais mis dans ce but la. J'aime cette figurine car j'aime cette figurine, oui elle est mal sculpté il a des oreilles d'eldar et la pose et pas dynamique mais je l'aime quand même.
Regarde toi aussi tu n'a pas une pose trés dynamique et pourtant on t'aime ! Bref tu voulais de ma part une reaction singlante comme je sais le faire !

N°2 :

Citation:

Pour finir, je relancerais votre éternelle accusation

Bon la ça parle de soi même c'est toi qui relance nos arguments preuve que tu veux rentré dans le débat stérile.

N°3 : Le meilleur pour la fin... je dis que je trouve une illustration moche tu me dis que je critique Geuweu et tu sorts par dérriére plein d'illustration moche, et tu dis que tu les trouves moche aussi. Il y a un probléme de cohérence.
Et que j'attaque volontairement geuweu car c'est geuweu.

je m'autocite :

Citation:

Enfin désolé mais franchement l'illustration bien que techniquement corrécte est supra moche.

Je suis désolé je trouve cette illustration moche autant que le krabouillator ork et le truk sont géniaux les dérniérs kit Ork sont fantastique.
Idem la Walkyrie Impériale est tipe top !
Pareille pour leur forteresse impériale en kit.
Leur décore de maison médievale.

Les Spaces Wolf sont une armée qui doit être l'une des dérniéres à ne pas avoir été réedités. Je crois même qu'ils ont taper la V4 sans codex réedité.
D'autant plus que les dérniers kit de figurines étaient trés propre donc ils ont effectivements du boulot pour faire mieu !
J'acheterais se withe Dwarf pour rigoler, car oui je ne compte pas me racheter de space wolves... qu'ils soient beau ou non.

J'aime pas Geuweu et c'est mon droit et vu que je vis en démocartie et non sous l'empire de Volga, j'ai le droit de dire quand j'aime pas.

ET enfin le coup de grace

La vérité Polo c'est que tu es resté calqué sur Geuweu et que ça te fait chier de passer a autre chose, alors plutot que d'accepter de changer de fluff est de changé radicalement de régle, tu preferes rester sur Geuweu en te jettant à corps perdu dans une sociéte qui est clairement entrain de changer de marché niche passant de l'adoadulte maquettiste au colléctionneur de carte pokémon avec parent riche.
Si cela te convient c'est ton choix... et je le respecte.

Personellement je recherche autre chose qu'une simplification des régles dans un jeu, et je ne recherche plus l'escalade de la puissance dans mon armée pour avoir la troupe la plus bourrine ou le canon qui fait trop mal. Et ne le nie pas toi même dans un autre topic à écrit qu'avec les nouvelles régles on allait en chier (et tu devais avoir le sourir quand tu as lu ces régles !).

Maitenant Geuweu à de trés bon jeu... Battle fleet gothique ! pour n'en citer qu'un.
Et continue de sortir des choses intéressantes, figurines, illustration, nouvelle (non par contre pas niveau régle).


Mais la on flood et je rentre dans ton jeu de troll raaaaaaa...

Bon allez sans rancune mon polo

_________________
Intégriste borné

Je suis d'accord avec le farfadet, il faut avouer que cette image n'est pas trés belle, la tête de loup est juste affreuse!

Pour ce qui est de cet eternel débat, je pense que malgré tous les arguments que nous ne pourions déployer, Perceval ne changera pas de point de vue dans la mesure où il ne le remet pas une seconde en question.

Les derniers changements de GW peuvent plaire ou pas. Je fais parti de cette seconde catégorie:
Les sculpture par ordinateur, ce sont les pionnier dans la milieu de la fig, mais c'est pas encore, les lignes sont de vrai catastrophe et la pose on ne peut plus rigide!
Les changement de fluff, si ça ne te gène pas paul, tant mieux, mais c'est peut-être ce que je trouve le plus navrant dans l'histoire, car soyons franc : Aucun joueur Space Wolf n'a de marine d'assaut, le fait de supprimer ce trait de caractère est juste pour être sure que les gens pensant comme toi (tout ce que fait GW est trop bien!!!) en achète et hop, lors de la sortie du nouveau Codex, c'est sure ils vont en racheter! Le Chaos n'a t'il pas le droit au Vindicator maintenant? La séparation des force des marines du Chaos et des démon n'est encore qu'un autre coup marketing sanglant. Ceux qui avait des démons devrons en avoir plus s'ils veulent les jouer correctement (j'entends avec un peu plus de règles que les profils générique!)
Les derniers Codex sont juste les plus abusé pour être sûre que c'est la dernière armée qu'est la plus mieux!

En d'autre termes, le géant anglais ne nous considère QUE comme des vaches à lait! (ou des cons, choisi ce qui t'arrange) Et malgré tout, on a quelques télétubbies qui ne veulent pas se remettre en question et qui dise juste : "mais le jeu il évolue!"
Justement cette évolution ne plait pas à tous et donc Jonas décrie ces changements. C'est son avis. Il s'est donc tourné vers d'autres jeux qui ressemble plus à ses valeurs!

Une évolution peut-être bénéfique, mais pas toujours. Selon ces critère-ci:
Intégrité du Fluff
Respect des caractère particuliers des armées (adieux index Astartes)
Je trouve la direction de GW navrante!

Et je ne parle même du nombre de gamin tout juste sevré de Pokemon qui pululent dans les magasins de figs!

On devient peut-être des vieux con mais on croit en certaine valeurs que GW piétine!

L'argument choc. après 20 on peut faire n'importe quoi lorsqu'on est une entreprise? Ils sont les plus vieux? Je les trouves surtout outrageusement cuistres! Ils avait déjà fait l'erreur lors du passage V3 - V2 et alors que je ne connais que peu la V2, elle me semble bien plus intéressante que celle-ci (ou même la V3). Pourtant cette V5, à mon sens dans la base est fun, mais c'est dans la réalisation des codex que je trouve que ça plante!

Bref, tout le monde sait déjà ce que j'en pense, maintenant il serait bien que d'autres pense aussi à bon entendeur...

(je pense que cette dernière phrase va faire des émules)

Et arrété de parlé de troll j'ai rien fait, enfin pas encore (paul retient moi ou je fait un carton façon salamanders du lundi soir )

Je pense qu'on peut continuer à se tirer dessus à boulet rouge pendant longtemps, je ne suis pas sur que ce soit dans notre intéret ni dans celui de l'association.

J'avoue m'être emporté contre la remarque de Jonas, maintenant cessons ce débat stérile : personne ne changera d'avis, c'est un peu comme en politique, une fois que quelqu'un à les idées bien arrêter difficile de lui faire changer d'avis.

J'aimerais juste vous faire remarquer avant de finir que si vous prétendez respecter mon choix (et par la même ceux des membres de cette association qui ne veulent pas critiquer GW) commencez donc par mettre vos dires en application en commençant par arreter de fanfaroner à tout bout de champ que nous sommes des imbéciles de ne pas penser comme vous...

Attent Polo ais je dis que vous êtiez des imbécilles.
Non.
Je respecte votre choix mais je continue de critiquer Geuweu.

Pour moi le probléme est aussi simple que ça :

GeuWeu a changé son marché niche, sa cible commérciale.
Alors qu'avant ils tapaient dans une tranche "geek 14-30 ans" maitenant ils tapent dans une catégorie "fils a papa avec carte bleu de 8-16 ans".
(Suffit de voir la population des mago Geuweu).

Donc automatiquement ils ont adapté le produit :
- simplification des régles.
- réalisation d'élément et de régle tape à l'oeuil "Wahou comment ça déchire trop ça rasse ça" un peu à la maniére d'un block buster avec plein d'effets spéciaux.
- Fidélisation de la clientel par divers moyen (évolution constante de toutes les régles nécessitant un suivit de l'actualité geuweu).

Maitenant mon profil de joueur :
- Complexification des régles, je grandis donc je recherche plus de précision.
- Recherche de jeu me permettant d'y jouer tous les 3 mois ou tous les 6 mois sans avoir a relire un boukin de régle
- Recherche d'équilibre dans les armées.
- Développé les entreprises de passioné plutot que celle coté en bourse.

Bref Geuweu évolue cherche une nouvelle cible commercial pour devenir le jeu de plateau jouer par les jeunes.

Cette nouvelle cible commercial ne correspond pas à mon profil donc ...
Je m'éloigne de se qu'il font pour trouver un sociéte qui cible mon profil de client :(Asmodée, Privater press).

Tous ces argument se basant sur une reflexion commercial et non des éléments personnelles...

Si vous continuez de vous sentir ciblée par le taf de Geuweu libre a vous mais pas moi.

Ce qui nous dérange c'est que vous critiquer toujours encore et encore GW, vous aimez pu c'est votre droit mais vous avez pas a le crier sur tout les toi, quand une fig warmach ou horde et moche (a notre gout) on le dit pas (ou alors un ti poste de rien) mais on va enfiare toute une histoire de "au l'autre regarde commant c'est pourri warmach".

Vous pouvez pu encadrer GW ok, sa on a compris mais laissé ce qui on pas encore "reçu la lumière divine de la réflextion" en paix, si pour vous continuer a acheté GW c'est être prus pour des con, ba laissez nous être prit pour des cons

Et je finirai en disant que si on continu sur ce débat on arrivera qu'a une chose, un shisme dans l'asso donc je pense que l'n devrai arrété le débat ici et de gardé notre opinion pour nous, aprés un petit "sa j'aime pas", "elle est plutôt pas top la fig" je pense pas que sa risque de remonté le débat.

Et voila avec cette histoire on commence a en venir a une séparation des membres , donc on arréte de provoquer des débat stéril (je ne vise personne) pour les débat inscrivé vous dans une émission télé y'a le choix

histoire de pourrir un peu plus le débat, je me faisais la réflexion que la modification des systèmes de jeu est un incontournable des jeux dont la cible marketing change. Il est naturel d'adapter le système à la nouvelle clientèle, au détriment du consommateur.
Après ça, le changement peut être positif ou négatif, ce qui sera apprécié différemment selon les attentes de chacun.

De même, lorsque rackam s'est auto-saboté en tentant de passer du client basique au client "non modéliste, non peintre, non joueur" (j'ai pas dit que la stratégie était bonne...) en sortant des figurines pré-montées, pré-peintes, pré-préparée en escouades pour ceux qui n'aiment pas les wargames...
Bon, faut bien admettre que c'était une foirade totalle... mais il y à d'autres exemples qui marchent bien de glissement de cibles...

Dans une autre catégorie, les jeux de carte "magic the gathering" illustrent un autre point : plus c'est neuf, plus ça pique... évidement, si l'on pouvait jouer pendant 10 ans sans racheter de cartes, ce serait beaucoup trop facile (et peu rentable... faites le parallèle... nouvelle unité, nouvelle carte qui enterre toutes les autres)
Petite parenthèse, on ré-illustre aussi celui d'avant... il y à quelques années, jouer "combo" à magic nécessitait deux sous de cerveau et un peu de qualité de jeu (parallèle une seconde fois, préparer la combo, préparer l'escouade qui va bien, et être capable de la jouer correctement...) alors que désormais, pour que le jeu sois plus "accessible" au public pré-pubère à parent riche (tant pis pour le mathématicien ou l'informaticien de 28 ans), on à simplifié les règles, on à mis en place des système de choix de carte/figurine à la limite de l'insultant tellement il est simple de faire une "bonne combo" souflée par la liste ou de préparer des listes d'armées à trous sans possibilité de créativité dans le choix (évite les mauvais choix, mais aussi les choix inventifs...)

Bon... on pourrais en rajouter, et faire d'autres parallèles... les casters sups de warmachine... qui sont justement supérieurs aux casters normaux... (L5R CCG, D&D4...)

Le fait est qu'il est normal pour un jeu de se modifier, de se renouveler... en terme de règle, de fluff, et d'audience. De même... il me semble aussi tout à fait normal que si l'on est attaché à la formule d'un jeu... on puisse être déçut par un changement, ou emballé par celui-ci...

L'ensemble des jeux sur le marché glisse vers un public plus apte à débourser, donc vivant sur l'argent des parents... or il est bien connu que l'argent de poche s'arrête vers 20 ans. Il ne s'agit pas de critique... perso je suis joueur de magic... et la seule raison qui m'a fait arreter L5R est fluffique et non pratique... Il est tout de même vrai que j'ai du mal avec yugiho... mais c'est pas la question.
Pour ce qui est de mettre un nom sur l'axe du mal...
Les jeux GW mutent vers une formule differente de leur original, ainsi que tous les autres jeux du marché. On parle plus haut de warmachine...
Je dois dire que si je trouve beaucoup de satisfaction dans les jeux privateer press, j'ai aussi beaucoup de mal sur certains points... comme par exemple la dificulté de conversion des figurines, ou la faible variabilité de celles ci (le coté équipement me manque un peu... et en plus on m'à refusé mon épée pour warpwolf...)
Par contre je voudrais démentir sur un point...
paulo => considerer que l'audience moyenne d'un jeu auquel tu joue est constituée de pokemons n'est pas franchement insultant... C'est le cas de nombre de mes vices.. et même d'un des préférés du moment de greg (hey hey, philedidy, do what you want 'cause a pirate is free...)

Pour donner mon avis sur les choix graphiques... franchement... pour trouver agréables à regarder et la couverture, et la vielle figurine de ragnar... dans les deux cas... faux avouer qu'objectivement les deux sont assez laides... même si je conçoit que l'on puisse apprécier...

Merci Blader !!! Sa fait de bien de voir qu'il y en a qui lise sans faire des phrases des intérpretations d'accusation.

Citation:

[...]La vérité Polo c'est que tu es resté calqué sur Geuweu et que ça te fait chier de passer a autre chose, alors plutot que d'accepter de changer de fluff est de changé radicalement de régle, tu preferes rester sur Geuweu en te jettant à corps perdu dans une sociéte qui est clairement entrain de changer de marché niche passant de l'adoadulte maquettiste au colléctionneur de carte pokémon avec parent riche. (c'est l'avenir que tu nous promet constement devnir des gamins collectionneur de cartes) Si cela te convient c'est ton choix... et je le respecte. (ouais, tu respecte mon choix, mais en gros je ne suis qu'un gamin de ne pas penser comme toi...)

Cette phrase est une reprise d'un phrase que tu m'avais adressé !

Citation:

La vérité Jonas c'est que tu es resté calqué sur la V2-V3 et que ça te fait chier d'évoluer, alors plutot que d'accepter que le fluff est changé ou que les règles du jeu change, tu prefere changer de jeu en te jettant à corps perdu dans Helldo et Warmach'.

Bref je suis un con de pas penser comme toi ?

Je trouvais ta phrase gonflé et voulait te faire réagir par rapport à tous ce qu'elle pouvait impliqué... j'ai réussi ! Donc tu prouves par ton propre argumentaire que tu es intolérant envers ceux qui critique Geuweu ?

Citation:

Maitenant mon profil de joueur : - Complexification des régles, je grandis donc je recherche plus de précision. (donc ce qui ne pense pas comme toi ne sont pas des grands)

Cette phrase n'est la que pour expliquer ma logique... elle est purement personnel.

Tu aurais pu dire plutot que de m'attaquer:
- Je grandis donc je m'attache aux choses avec lesquelles je grandis car j'aquiére une meilleur connaissance du systéme générale.
Cela pourraitêtre votre façon de penser j'en aurais pas intérpréter que je suis un gamin.

Toi tu es un Ado/Adulte maquettiste et joueur. Et bien ça faut que tu l'admettes GeuWeu ne te cible plus comme cible marketing ! Mais si tu trouves ton comptes dans leur produit c'est ton choix.

Pour moi les produits GeuWeu ne corresponde tous simplement plus à mon profils de consommateur.

Tout en sachant que le but et quand même de taper sur les plus de consommateur possible. Donc dire que GeuWeu c'est juste pour les Pokémon c'est complétement faux ! Par contre c'est effectivement le marché qu'ils essayent de cibler au niveau de leur recherche produit.

Bref au finalle vous nous connaissez Greg et moi vous savez comment nous sommes, et vous devez vous doutez que ce genre de discourt on peut l'avoir pour GeuWeu ou pour bien d'autre chose. On est comme ça on dénigre se qu'on aime pas. Généralment vous aimez bien car on est potes. Mais dés qu'on le fait avec VOTRE GW ba la ça vous plait plus.
Nous connaissant si on pensait vraiment que les gens qui joue a Geuweu sont des gamins complétement con croyez vous que Greg et moi nous fatiguerions a vous repondre sur le forum et à organiser des week end poru que l'on se voit...

Je vous laisse 5 min pour réfléchir.

_________________
Intégriste borné

Pour rebondir sur ce que dit Matthieu (doing!): un changement est fait par quelqu'un (...) et ce quelqu'un a une vision du jeu qui peut correspondre ou pas à notre propre vision du jeu. Certains accepteront le changement parce que ca continue à être "leur" jeu, d'autres se sentent "trahis" car ils ne s'y retrouvent plus: encore heureux: si tout le monde continueraient à avoir le même regard sur le jeu, ca prouverait qu'il stagne et qu'il est incapable de changer.
Et puis je rapelle à toutes fins utiles que on parle de nos loisirs là: vous savez le truc qu'on fait pour s'amuser.
P.S: Le farfadet, comment trouver des règles à la fois plus précises et qui puissent être utilisées toutes les 36 du mois sans ouvrir le codex?

@ Droopy, ba en jouant a Warmache !

Non plus sérieusement...
En prenant des jeux qui n'ont pas de codex mais des livres de régles.
En prenant des jeux qui ne change pas de version tous les ans.

Même quand je suis pas l'activité de Warmache j'arrive encore à m'y retrouver dans les parties.

Alros que la V5 de 40K je me suis fait pouttré car je ne comprennais pas les nouvelles régles. C'est la que je me suis rendu compte que les jeux GW doivent se suivre réguliérement pour ne pas être dépassé.

Se qui n'est pas le cas d'autre jeux.

Par plus précise j'entends plus d'effets spécifique à une unités ou une figurines. Des effets Funky quoi... se que l'on trouve de moins en moins chez GW. Entre les compétances spé d'un caster et les compétances d'un perso spé 40k rien a voir. Idem pour les unités etc... Le changement c'est opéré avec Apo chez GW, ou encore une fois ils faut se tenir au courant des dérniéres fiches apo sortie pour ne pas se faire rouler dessus.
Aprés tous n'est pas rose Balder parlait effectivement des casters Sup.

Pour revenir sur le titre du topic j'imagine que vous aviez tous compris que c'était de l'humoure...

Pis une petite phrase :
"Ils nous ont vu nous approchez de la boite de pandor... croyant que nous allions l'ouvrir ils se sont précipité avec un marteau pour la détruire. La boite à finie éclaté en mille morceau... et donc ouverte."

Mauvaise nouvelle pour toi alors: Warmach' sort une V2 et donc en format codex, si,si.