Ouai et ça risque de me saouler...

Maitenant si codex il y a et qu'ils restent d'actualité sur plusieur années pourquoi pas ! D'autant que je suis sur que les cartes resteronts avec les figurines...

Bref le codex sera plus un accésoire fluffique.
(Personellement je n'ai que Primes remix, et je joue avec des fig d'autre boukin, et je ne me suis jamais sentie perdu niveaux régles !)

La nouvelle mouture Warmache ba c'est la 1er fois qu'il change.
J'avoue que le changement est du même accabie que se que fait Geuweu sur ces points de régles.

Reste a voir si sur le terrain ces régles valent le détoure. Et si je me retrouve aussi perdu que lors de réedition de certain jeu. Si Warmache V2 me plait pas je serais le 1er à cracher dessus.

Bon tout le monde attent mon avis?

Non?

Tant pis pour vous!

En clair, vous êtes des gens intelligent, donc pas con.

Si vous êtes intelligent, vous êtes capable de remettre des choses en question.

Or, vous ne le faites pas... Pourquoi donc? et c'est là que je m'interroge!

Oui, j'aime les jeux Privateer Press, car ils m'ont conquis sur plusieurs aspect. Des aspects que je cherchais et que GW ne me fournissais pas! Je me suis dis, qu'est-ce que je cherche dans un jeu de fig.... Même si PP ne répond pas à tout, il y contribue largement et se permet même de me surprendre!

Par contre si la V2 de Warmach' ne me plait, il y a des chance que je reste en Mk1 ou que je me tourne vers autre chose, parce qu'a partir de ce moment, ce ne sera plus ce que je cherche!

Si tu en a pris tellement pour des attaques personnelles... et bien... tant pis! Je trouve juste navrant de prendre les choses pour argent content de ne pas les remettre en question... juste de se dire, c"'est officiel donc c'est bien!"

Après je partage les mêmes opinions que Balder sur les Fig de Privateer Press, peu convertible, manque de variante de pose... on peut aussi rajoutter celle-ci : Manque de respect de l'echelle (certaine fig sont trop petite et d'autre trop grande, Des humains de 2m30 c'est pas commun... surtout quand la moyenne de taille sur l'Immoren est de 1,65!)

Comme vous pouvez le voir je suis parfaitement conscient des défauts des jeux que je pratique. Hell Do en a plein aussi. Juste que le Géant anglais en a que je n'apprécie guère... ou qui me gêne plus que les autres...
et Si j'étais si ANTI-GW, pourquoi n'ai-je pas revendu toutes mes armées?
Pourquoi est-ce que je les livres de la Black Librairy?
Pourquoi est-ce que je cherche à masteuriser une campagne 40 000?
Pourquoi est-ce que j'ai commencer récemment à peindre ma flotte du Chaos à BFG?
Pourquoi suis-je tenter de me faire une bande de Ganger Goliath à Necromunda? ... Et de la jouer ?
Pourquoi est-ce que je continue à suivre l'activité de GW alors que je gagnerai mon temps à l'ignorer?
Pourquoi ai-je repeint un Gaunt y'a 3 ou 4 jours?

Je rejoins Balder sur un autre point : Au niveau Jeu fétiche, un qui m'est chère, c'est celui des "Petits Bateaux", qui franchement ne demande pas trop de réflexion niveau règles et qui peut-être largement jouer par des enfants... les deux dernière furent contre mon neveu de 6 ans !
Et c'est un jeu pour enfant!
Et je le remet en question MEME SI J'Y JOUE ET QUE J'AIME BIEN !
Le jeu des Petits Bateaux répond en terme d'attente là où ni GW, ni Asmodee, ni Privateer Press manquent!

Au fait n'ai-je pas dit... au moins 3 ou 4 fois que la V5 était mieux que la V4? Autant la V5 est plus fun que la précédente, autant l'escalade du dernier codex il est plus mieux que les autres me gonfle!

Et on dit : "la critique est facile, mais faite de votre coté et on verra"... Et bien en mettant cela en application, Balder et moi sommes en train de plancher sur des règles d'un jeu de Fig! On a mis en place le système, reste encore à peaufiner de bazar! Et comment faisons-nous pour le peaufiner... On le critique et on le remet en question ..tiens, là c'est pas bien.. ça c'est une bonne idée, développons-là ! Etc. etc. ...

Bref, le débat partait, sur "l'image, elle est pas belle!". Et hop un maelstrom de "Ah bande de rabat joie anti GW"... Peut-être rabat-joie oui... mais l'image en reste pas belle!


(Euh... C'est vrai que ta Signature est un brin provocante Jonas....)

Je rentre en Normandie ce soir, j'attaquerais votre pavé quand j'aurai un peu de temps. Chapeau à l'argumentation de Balder, c'est bien construit et ça me tout le monde d'accord sans insulter personne.

Pour ma signature :
Oui je sais...
Arf je la change !

Bon je suis un peu perdu avec le flot d'argument déversé:


Je note qu'Hexo reste dans la provocation,

c'est vrai que je me suis lancé contre Jonas, parce que j'ai interpreté son propos comme étant une critique gratuit contre GW. Disons qu'avec tous les débats houleux qu'on a eu à ce propos il aurait été difficile de ne pas le soupconner d'autant plus qu'il rajoute derrière qu'il va l'acheter juste pour se marrer.

Je pense pour ma part que les évolutions sont un mal nécessaire, je suis d'accord que GW en abuse, maintenant je suis résigné au fait qu'il faut suivre, encore que je n'ai toujours pas acheté la V5 et que pour l'instant je me contente de jouer au crochet de mes adversaires. D'ailleurs je me contente d'acheter le minimum de codex, parce que c'est juste pas possible de se remettre tout le temps à jour : c'est couteux au départ et en plus ça vous oblige à changer de style de jeu. Mes World Eater : depuis que le codex SM est ressorti, le codex Blood (et Dark) sont justes injouables car deux fois plus cher en point pour des unités moins efficace...

Comme Balder l'a bien souligné, c'est la société de marché qui veut ça ; faut-il blammer GW à tout bout de champs pour cela ? >> essayer au moins d'attendre l'augmentation 2010 Je dirais pour ma part que je suis résigné à notre triste sort ; en attendant ça me permet de passer de bon moment en faisant des parties et en voyant mes amis, cela me permet aussi de rencontrer de nouvelles personnes dans ma région et de ébarber/coller/peindre des figurine, bref d'être créatif et d'entretenir et réaliser des projets d'armée pour tout ça je suis content d'être un client GW et ça je pense que GW ne pourra pas me l'enlever malgré leur politique commercial douteuse, alors pour moi voyez vous, cette aspect est très secondaire dans ma pratique du hobby.

C'est peut-être en cela que vous me reprocher d'être un "imbécile", en attendant pour moi tout ceci ne gache pas le plaisir que j'ai à jouer et à rencontrer mes amis autour d'une table de jeu.

Bon, voyant la petite engueulade qui a débuté pour au final pas grand chose, j'ai décidé d'y mettre mon "rare" grain de sel(les ?).

Bien que le début du débat est plutôt idiot, débile et tout ce qu'on veut ("mouais, l'image elle est moche..." "Normal, c'est devenu de la merde ce jeu !" "QUOI ??? TU OSES T'ATTAQUER A MON JEU ???"), il faut avouer que tout ceci a levé un problème de base que Balder a mit en relief : la démocratisation des loisirs geek, et son évolution depuis quelques années.

Car il ne faut pas se leurrer, il n'y a pas que le milieu du wargame, du jeu de rôle et des jeux de carte à collectionner qui sont touchés par le phénomène... c'est tout ce qui rentre dans ce que l'on peut appeler la "culture geek" qui est touchée, et aucun secteur n'a été épargné.

Un premier exemple : rappelez vous dans les années début milieu 2000, où quelques uns d'entre nous commençaient à pratiquer le JDR, rappelez vous de la sortie de la trilogie "Le Seigneur des Anneaux" au cinéma (films sortis entre 2001 et 2003) et de Nils, l'un des "geeks" les plus fermés qu'il soit, qui était capable de nous démontrer à quel point l'adaptation cinématographique était foireuse (même si ce n'est pas le cas)... Cette adaptation, faite par un fan et pas seulement pour des fans, montrant au monde mondial un monument de la littérature héroïc-fantasy, mais aussi que les geeks étaient loin d'avoir des goûts de merde... Maintenant prenons par exemple le fameux "Spiderman 3" d'un certain Sam Raimy (film sorti en 2007)... Il est de fait connu que les supers héros en collant font partie intégrante de la "culture geek", et que les adaptations cinématographiques de leurs aventures se sont multipliés depuis la sortie de la trilogie "Le Seigneur des Anneaux" et de la 2è trilogie "Star Wars"... Et ce film, un foirage complet en plus d'un foutage de gueule, montre une chose : en rentrant dans la culture populaire, les symboles de la "culture geek" se sont adapté à la masse, perdant ainsi une part de leur identité et de leur charme...

Maintenant un deuxième exemple, que j'affectionne particulièrement : la description du sort "boule de feu" dans les différentes éditions de Donjons et Dragons, et qui montre un fait troublant :

Dalvyn a écrit:

Un post trouvé sur EN World ... je le trouve plutôt intéressant. Il retrace l'évolution de la boule de feu à travers les éditions de D&D. Ca se passe de commentaires ... et ça rappelle des souvenirs ! Dungeons & Dragons version originale Un projectile jaillit du doigt du magicien. Il explose dans un rayon de 2 pouces (un peu plus grand que la taille indiquée dans CHAINMAIL). Dans un espace confiné, la Boule de Feu se conformera généralement à la forme de l'espace (allongé ou autre). Les dégâts causés par le projectile sont proportionnels au niveau de l'utilisateur. Un magicien de niveau 6 lance un projectile à 6 dés, un magicien de niveau 7, un projectile à 7 dés, etc. (Notez que les Boules de Feu provenant de Parchemins (voir volume II) et de Baguettes sont des projectiles à 6 dés, et que ceux venant de Bâtons sont des projectiles à 8 dés). Dungeons & Dragons version expert Ce sort crée un projectile de feu qui explose en une boule de feu de 40 pieds de diamètre (20 pieds de rayon) lorsqu'elle touche une cible. La boule de feu fera 1-6 (1d6) points de dégâts par niveau du lanceur à chaque créature au sein de la sphère de feu. EXEMPLE. Une boule de feu lancée par un magicien de niveau 6 explosera pour 6-36 (6d6) points de dégâts. Si la victime de la boule de feu réussit un jet de sauvegarde contre les Sorts, le sort ne fera que la moitié des dégâts. Advanced Dungeons & Dragons (AD&D1) Une boule de feu est une explosion de flammes qui détone avec un rugissement sourd et inflige des dégâts proportionnels au niveau du magicien qui l'a lancé, c'est-à-dire 1 dé à six face (d6) pour chaque niveau d'expérience du lanceur de sort. Exception : les baguettes magiques de boules de feu créent des boules de feu à 6 dés (6d6), les bâtons magiques avec cette capacité créent des boules de feu à 8 dés, et les sorts sur parchemins de ce type font une boules de feu de 5 à 10 dés (d6 + 4) de dégâts. L'explosion de la boule de feu produit une pression considérable, et l'explosion se conformera généralement à la forme de la zone où elle se produit, recouvrant ainsi une zone égale à son volume sphérique normal. [La zone que la boule de feu recouvre a un volume total d'approximativement 33.000 pieds cubiques.] En plus des dégâts causés aux créatures, la boule de feu met le feu à tous les matériaux combustibles se trouvant dans le rayon de l'explosion, et la chaleur de la boule de feu fera fondre les métaux mous comme l'or, le cuivre, l'argent, etc. On doit déterminer aléatoirement si chacun des objets exposés aux effets du sort sont affectés. Les objets portés par une créature qui réussit son jet de sauvegarde ne sont pas affectés. Le magicien pointe son doigt et indique à voix haute la distance et la hauteur auxquelles la boule de feu doit exploser. Une ligne jaillit du doigt qui pointe et, à moins qu'elle ne rencontre un corps matériel avant d'atteindre la portée indiquée, elle produit le boule de feu. Si les créatures échouent à leurs jets de sauvegarde, elles subissent la totalité des points de dégâts de l'explosion. Celles qui réussissent leurs jets de sauvegarde parviennent à esquiver, se mettre à plat ou à rouler sur le côté et ne subissent que la moitié de la totalité des points de dégâts. Le composant matériel de ce sort est une petite boule composée de guano de chauve-souris et de souffre. Advanced Dungeons & Dragons (AD&D2) Une boule de feu est une explosion de flammes qui détone avec un rugissement sourd et inflige des dégâts proportionnels au niveau du magicien qui l'a lancé, c'est-à-dire 1 dé à six face (d6) pour chaque niveau d'expérience du lanceur de sort (jusqu'à un maximum de 10d6). L'explosion de la boule de feu produit une pression considérable, et l'explosion se conformera généralement à la forme de la zone où elle se produit, recouvrant ainsi une zone égale à son volume sphérique normal (à peu près 33 000 pieds cubiques : 33 cubes de 10 pieds x 10 pieds x 10 pieds). En plus des dégâts causés aux créatures, la boule de feu met le feu à tous les matériaux combustibles se trouvant dans le rayon de l'explosion, et la chaleur de la boule de feu fera fondre les métaux mous comme l'or, le cuivre, l'argent, etc. Les objets exposés doivent faire un jet de sauvegarde contre les feux magiques pour déterminer s'ils sont affectés, mais les objets qui sont en possession d'une créature qui a réussi son jet de sauvegarde ne sont pas affectés par la boule de feu. Le magicien pointe son doigt et indique à voix haute la distance et la hauteur auxquelles la boule de feu doit exploser. Une ligne jaillit du doigt qui pointe et, à moins qu'elle ne rencontre un corps matériel ou un obstacle solide avant d'atteindre la portée indiquée, elle produit le boule de feu (un impact se produisant plus tôt résulte en une détonation se produisant plus tôt). Les créatures qui échouent à leurs jets de sauvegarde subissent la totalité des points de dégâts de l'explosion. Celles qui réussissent leurs jets de sauvegarde parviennent à esquiver, se mettre à plat ou à rouler sur le côté et ne subissent que la moitié des dégâts (le MD détermine aléatoirement les dégâts et chacune des créatures affectées subit soit la totalité des dégâts soit la moitié [arrondi inférieur], selon le résultat du jet de sauvegarde). Le composant matériel de ce sort est une petite boule de guano de chauve-souris et de souffre. Dungeons & Dragons 3ème édition (D&D3) ou Pathfinder Comme son nom l’indique, ce sort prend la forme d’une boule de feu explosant dans un bruit sourd et infligeant 1d6 points de dégâts de feu par niveau de lanceur de sorts à toutes les créatures prises dans la zone d’effet (jusqu’à un maximum de 10d6). Les objets n’appartenant à personne sont également touchés. La déflagration ne génère aucune pression. Le personnage désigne la cible du doigt et choisit l’endroit où il souhaite que l’explosion se produise (distance et hauteur par rapport au niveau du sol). À ce moment, une bille luisante jaillit de son index et fuse jusqu’à cet endroit, où elle donne naissance à la boule de feu (à moins qu’elle ne rencontre un obstacle en chemin, auquel cas l’explosion se produit plus tôt que prévu). Si le mage jette cette bille par un passage extrêmement étroit, comme par exemple une meurtrière, il doit réussir une attaque de contact à distance, sans quoi le projectile heurte l’obstacle, provoquant ainsi la déflagration. La boule de feu embrase les matériaux combustibles et endommage les objets pris dans sa zone d’effet. Elle peut faire fondre les métaux dont la température de fusion est suffisamment basse, comme c’est le cas pour le plomb, l’or, le cuivre, l’argent ou le bronze. Si les dégâts causés à un obstacle le détruisent, la boule de feu s’étend au-delà si sa zone d’effet le lui permet. Sinon, elle est arrêtée par la barrière, comme n’importe quel autre sort. Composantes matérielles : du soufre et une petite boule de fiente de chauve-souris. 4ème édition Un globe de flammes oranges se forme dans votre main. Vous le lancez vers vos ennemis, et il expose lors de l'impact. Zone : explosion 3 endéans 20 cases Attaque : Intelligence contre Réflexes Dégâts : 3d6 + modificateur d'Intelligence, dégâts de feu Raté : demi-dégâts

Remarquez que depuis D&D3 (en 2000 sisi) la description du sort a commencé à se simplifier, pour complètement être réduite à sa plus simple expression à D&D4, sorti mi 2008 !

Remarquer la proximité des dates quand à la vue des évènements, et il en est de même dans d'autres domaines de la "culture geek" (comme pour Magic The Gathering (entre la première édition Portal et ce que c'est devenu maintenant), les jeux vidéos (de la Playstation à la Wii) et... le wargame)

Maintenant posons nous une question : qu'a t'il bien pu se passer aux environs de l'an 2000 ? Y'aurait-il eu un bug caché de l'an 2000 ?

La réponse est non. En réalité ces dates correspondent à la démocratisation d'Internet dans les chaumières, et où tous les "geeks" du monde mondial ont découvert qu'ils n'étaient pas des cas "isolés" et qu'il y avait plein de gens qui avaient la même passion. La "culture geek" s'est donc mise à prendre de l'ampleur et à vouloir se faire connaitre du monde entier.

Les boites à loisirs geek, voyant cette ouverture providentielle comme un nouveau marché, ont toutes décidé, chacune leur tour, à s'ouvrir elles aussi au monde mondial. Ces chères sociétés ont d'abord cherché à séduire les foules en employant à peu près la même méthode : on montre d'abord le côté convivial de la chose, et après on montre à quel point ce que nous proposons peut être complexe (parce que nous on aime se prendre la tête sur des points de règle).

Le problème de cette méthode, bien qu'elle aie réussi à attirer de nouvelles têtes et que nos chères boites se sont fait plus de blé (sisi), c'est que l'argent engrangé est en quelques sortes montée à la tête de ces mêmes boites qui à la seconde moitié de notre décennie ont décidé de changer de méthode... et de clientèle.

Au lieu de vouloir grossir les rangs de la geekerie et de faire en sorte que la populace s'adapte à la "culture geek", nos fournisseurs officiels de loisirs ont décidé d'effectuer la démarche inverse : faire en sorte que ce qui était considéré comme inadaptable s'adapte. "Et on s'en fout si ça passe pas ! Si y'a des trucs qui dépassent on coupe, quitte à perdre notre clientèle qui nous a fait prospéré depuis tant d'années ! Y'aura beaucoup mieux à la sortie !"

Et on peut dire une chose : ils y ont tellement été à la hache et ont tellement tranché dans le lard qu'en général nous ne reconnaissons même plus ce que nous avons aimé depuis pas mal de temps... Tout a été simplifié, tout a été réécrit, quitte à ce que les nouveaux textes bafouent le passé de la chose...

La "culture geek", qui a voulu s'affirmer au monde entier, s'est finalement vue depuis ces deux dernières années dépossédée de ses loisirs et de sa culture au profit de la masse, et s'est maintenant divisée en deux "écoles" :

1) Les aigris : ceux qui ont décidé de tout plaquer, ceux qui regrettent le bon vieux temps, ceux qui gueulent parce que c'était mieux avant et ceux qui tirent la tronche devant la nouveauté.

2) Les vendus : ceux qui continuent à jouer, non pas parce qu'ils trouvent ces changements géniaux, mais qui se sont tellement amusé à ces jeux qu'ils trouveraient ça con d'arrêter parce qu'au final, c'est quand même amusant.

Maintenant, existe t'il encore une "culture geek" ? Le geek est il une espèce en voie de disparition ?

La réponse est que le geek est une espèce qui existe encore et qui existera j'espère pendant encore pas mal de temps car, même si nos loisirs ont succombé au fléau du profit, le geek est toujours capable de "réinventer" le genre et faire en sorte de le faire évoluer.

Avant, tout le monde disait que Windows c'était génial, maintenant tout le monde sait que c'est de la merde... Il en sera de même pour World of Warcraft et la Wii.

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Quand on joue des elfes, ce n'est pas pour gagner mais pour participer à leur éradication

Après une argumentation aussi construite je n'ai qu'une chose a dire :

"Amen mon frère et que Dieu fasse en sorte que le geek prospère"

Ouais, toutes mes félicitations Dick, ton argumentaire est très bien écrit, je suis très agréablement surpris, tu devrais intervenir plus souvent , ton exemple de D&D est très parlant.

Je pense que cela vient de la culture du "tout tout de suite", c'est à dire qu'on veut pouvoir jouer immédiatement sans contrainte de temps ou d'apprentissage, ce qui dans notre cas est un petit peu compliqué parce qu'un jeu de role ou de stratégie s'axe quand meme sur un grand nombre de paramètre et de règles du jeu pour être fonctionnel (sauf si simplifié à l'extreme comme Axis&Allies ou le jeu des ptits bateaux)

Ok, tout ça pour dire que dans l'évolution de GW, je pense à mon avis qu'il y a des choses positives et négatives ; quand nous nous plaignons de voir les codex toujours plus bourrins, je me souviens que du temps de la V5 Battle, je ne pouvais juste rien faire contre les armées du Chaos ou les armées de Nains : un joueur avait le droit de mettre jusqu'à 50% de sa liste en Seigneur et Héros c'est dernier pouvait être équipé de trois objets magiques sans limite de cout !!! ; c'était juste imbuvable !! Je me retrouvais face à des Seigneurs Nains volants CC8 avec 6 attaques de F10, svg d'armure 1+ puis 4+4+4+ invu car rien ne préciser que les sauvegarde invu ne pouvait pas se cumuler. Je vous avouerais que l'intéret de ce genre de partie étaient plutot limité... La V6 a fait du ménage dans tout ça, elle a imposé de nouvelles restrictions plus équilibrés (le système d'unité de base/spé, etc...) et à la sortie du codex Nains, Maxime (mon frère) a déclaré : "ils sont trop nul les nouveaux Nains, j'arrete !"(il faut aussi dire qu'il avait entre temps trouvé un autre moyen de claquer son argent de poche).
Tout ça pour dire (au bout du compte comme dirais Greg), que c'est bien aussi de se remettre en question et de refaire face à une nouvelle version du jeu et de s'y adapter en changeant sa manière de jouer et en revoyant ses stratégies.