le coté "ça affecte sa psychologie" qu'il met justement en avant pour dénigrer le jeu de rôle en général est embétant car ce qu'il décrit comme du jeu de rôle (si vous ne l'avez pas lu, c'est du séctarisme pur et dur) passe au yeux du grand public non-rôliste pour la norme...

c'est un peu comme si (désolé pour les fans) des aliens débarquaient sur terre et qu'on leur présentait en résumé de notre culture musico-intelectuelle une compil' de marilyn manson...

et, je le répéte, qu'il soit passé d'une pratique dangereuse du jeu de rôle a une pratique nocive de la religion m'appelle a penser que ce n'est pas le jeu de rôle qui a en soit le danger, mais cet homme qui l'exprime par une pratique nocive de ses centres d'interets, je veux dire qui si son probléme ne s'était pas exprimé sur le jeu de rôle ou la religion, il aurait put l'exprimer sur n'importe quoi... qu'il s'éstime a la rigueur heureux d'être tombé sur un manuel de d&d avant que ce soit sur un sachet de cocaïne...

Bon j'ai un peu tous survoler vite fait le texte et les réponces.
Il est claire que l'auteur de ce texte a la personalité d'un gant de toilette!
Le mek tombe dans le JDR pour finir dans la bible a son sense le plus débile.
Ce gars ne comprend rien et ne reflechit pas par lui même, il est incapable de ce fixer son propre univert alors il recherche des barriéres a son univer en l'ocurence maitenant la bible alors qu'avant c'était le JDR!
Alors le gars il te dit que la bible interdit de vivre dans des mondes imaginaire.
Ouai ba moi je lui dit que le boudhisme dit que nous vivons déjà dans un monde d'illusion.
Puis en même temps la bible dit qui faut pas être homo pas de sex avant le mariage ect.
Heureusement qu'il y a une FAQ ou des gens intéligent réponde.
Faudrait expliquer a ces con oui je le dis et l'affirme ces con que vivre tue alors d'une maniére ou d'une autre.
Mais le mieu c'est le moment ou le mek te dis "Et la stupeur on peut y découvrire des image de fille dénudée et comme le dit la bible gnagnagna"
Ba oui le Mr et frustré du sexe.
Finallement c'est con qu'il ce soit pas suscider ça aurait été un bel exemple de séléction naturelle.
Non je suis extréme c'est vrai mais la connerie humaine pousser a ce point moi ça me tue.
Parole de drogué Roliste asocial skizophréne qui pourtant réussi ça vie !

Parole de drogué Roliste asocial skizophréne qui pourtant réussi ça vie qui ecrit comme il parle avec une foule de fautes d'orthographe, qui dit des gros mots et qui est sorti avec une nazie (et toc!!)

Le mec il a fond Chrétienté alors si tu lui parle boudhiste il ne t'ecoutera même pas. Ces gens là ont jsute besoin de repère. ceux qu'ils se sont fixée dans le jeux de rôles etait malsain puis n'yant toujours pas de repère la bible les a "sauvés". il sont juste trés manipulbale, pas forcement "con" comme tu le dit, juste naïf, perdu et manipulable...

Ca va surement paraitre pour du flood pour certains (), mais je ne dirai qu'une phrase pour rejoindre le farfadet :

Certaines personnes sont vraiment connes.

[HEXO]: ouais ouais c'est du flood.. aller on te pardonne!

Oui c'est vrai je fait du sectarisme antisecte!
Mais je n'ai rien contre les religions!!!
J'ai quelque chose contre ce genre de personne qui sont a fond la religion de cette façon la.
Que ce soit Oussama, (bonjour le FBI), les catholiste avorteur anti PD, les boudiste qui fond des attentas au gaz dans les métro (meme si ils n'étaient pas vraiment boudhiste).
CE qui m'énérve c'est quand on prend ces choses la a la lettre, il faut réfléchir par soi même.
Je dirai bien que ces gens ne peuvent pas mais la on va dire que je fait un complexe de supériorité.
Et c'est peut etre vrai lol
Mais voila je pousse mon coup de gueule en bon Ork que je suis!
C'est a dire avec un Orthographe particulier.
Oulala je m'identifie a mon personnage!
Raaaaaaaaaaaa

Truc de ouf

Bon vous vous rappelez tous cette article débile sur le JDR !
Ba il y a de ça quelques jours je l'ai relut en tombant dessus par Hasare.
Finallement aprés avoir tous et tous bien lu j'ai pété un plomb.
J'ai voulu aider le pauvre type...
Puis vu que j'aime les débats stérile j'avais enfin trouvé une adversaire de ma taille... avec un argumentaire tout aussi con...

Je lui écris donc un petit mail :

Citation:

Bonjour, aprés avoir lu votre article et la FAQ, et me demandant de même si votre adresse marche toujours je ne peux m'empéché de vous faire parevenir mes commentaires. Premiérement utilisé la Bible pour convaincre des dangers du JDR est une erreure, tous ceux qui n'y crois pas trouveront alors votre texte ridicule... N'étant pas (pardon plus) Catholique, se texte m'a fait rire me faisant oublier les dérives dangereuse du JDR (qui sont malgrés tous réele). Je suis plus de confession Boudisthe, et votre catalogation du Ying et du Yang dans votre article me choque... dieu et le bien et satan le mal... pourtant dieu a créer satan car il est tous puissant pour citer la bible "Je suis l'alpha et l'Oméga" je sais plus qui je sais plus ou. Preuve que dieu est tous même le mal. Oui car ma négation de la religion catholique vient de l'apprentissage de texte qui ont finit par se contredire de façon ahbérante! Mais soit je m'éloigne. Le JDR n'est absolument pas dangereux c'est la façon de l'utiliser qui est dangereuse, tous comme la drogue ou la réligion. Se que je conclu dans votre cas c'est que vous êtes en manque de répére dans la vie... vous aviez donc choisi le JDR qui vous donnait une base, une référence un répére dans se monde qui n'en avait pas. Cela vous à amener a une fermeture d'esprie d'un niveau incroyable ! Puis vient la bible, au finalle votre probléme n'est pas régler vous vous basez sur de nouvelle croyance, sur un nouveau MJ qui est Jésus ou Dieu. Avec de nouvelle régle, un nouveau monde et une résurection post apocalipse qui vous fera devenir enfin un personnage comme vous révez de l'être. De plus vous parlez littéralement de possibilité d'invocation démoniaque de part le jeu de rôle. Que les démons existent ou non n'est pas la question. Mais pour avoir étudier le probléme l'invocation démoniaque répond à des rituelles bien plus précis que se qu'on trouve dans les manuelles de JDR. Finallement j'en conclue que vous n'avez pas de personnalité et que vous avez besoin d'un contexte pour créer votre pérsonalité (la bible le JDR), heureusement pour vous la bible telle que vous la voyez n'est pas dangereuse physiquement (même si la fermeture d'esprie qu'elle entraine est dangereuse). Mais si vous viviez au moyen orient vous auriez été Kamikaze ! J'ai l'exemple d'un ami homosexuel qui suite à ça forte croyance en la bible c'est vu comme l'enfant de satan et c'est tourné vers l'occultisme ! Preuve que même la bible sans recule peut porter à confusion. J'ai jouer au JDR, j'y joue toujours, en se moment je masterise un JDR en ligne se passant dans l'univert psycatrique, les actes des joueurs sont des plus sadiques et pervers, certe c'est une chose... mais nous montons un film, nous somme réalisateur et acteur, et profitons de l'irréele pour pouvoir monter une histoire folle avec un scénario ficellé et des personages intéressant. Pour preuvent la pluspart de nos personnages ne sont pas se que nous voudrions être... ils ne sont qu'une création qui nous voulons voir évolué. Telle dieu créa l'homme et l'influança nous créons notre perso que nous influançons. Vous me direz la Bible dit que c'est mal de se prendre pour Dieu. Bref brulont les cinéastes, les écrivains, les acteurs tous ces gens qui crée des univers et se prennent pour dieu ??? Nous retombons alors trés vite dans la même fermeture d'esprie qui vous a posez tant de probléme dans le JDR. J'espére pour vous que maitenant et malgrés toutes ces années votre personnalité c'est enfin révélé et que vous arrivez à assumer VOTRE réele pouvoir dans se monde et non celui du JDR ou de la BIBLE. Si on regarde bien la bible on comprend que le message de Jesus est claire... fait toi ta propre idée des choses, réflechit et parle avec ton coeur car toute divinité est en toi c'est se qu'on appele l'âme ! Aucune lettre ou texte création de l'homme ne vaudra se que l'on ressent avec notre âme création de se que vous appelez dieu. Pour conclure je trouve que tous comme un drogué à l'Heroine est sevré au Subutex, vous drogués du JDR êtes sevrés à la bible. Finallement le probléme n'est pas résolut c'est un moindre mal pour un pire. Mais le fond du probléme vous ne l'avez toujours pas réglé, bonne chance a vous il n'est jamais trop tard ! PS: Excusez ma violance verbale, mais comprenez que je sois choqué de voir des arguments relevant de la croyance personnel pour etayer un argumentaire qui pourtant part d'une bonne intention. Pour moi la bible apprend la tolérance, chose que je ne ressens pas dans votre texte. Si dans danger vous classifiez le fait d'utilisé des symboles boudisthes, Indhouiste, celtique... et même comparer le symbole Hippy a la croix retourné ! C'est se que j'appele de l'occultisme (pas dans le sens magique !) et de l'intégrisme, bien plus dangereux que le JDR même dans ces pires formes.

Voila voila ne m'attandant pas à une réponce vu que le texte est écrit vers 1994 et la FAQ en 2004.
Ba je me trompais !!!

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Intégriste borné

Donc voila la réponce du type avec mes comme en rouge (oui la mise en page est a chier mais son mail n'est pas codé corréctment !):

Citation:

Bonjour et merci pour votre message, Je glisse quelques réponses dans votre texte : > Premiérement utilisé la Bible pour convaincre des dangers du JDR > est une erreure, tous ceux qui n'y crois pas trouveront alors votre > texte ridicule... Nous en parlons dans la FAQ : il n'est pas plus ridicule d'employer la Bible que d'employeur les à-priori de l'athéisme ou d'une autre forme de pensée. > N'étant pas (pardon plus) Catholique, Nous ne sommes pas catholiques, non plus ;O) J'aime bien leur smiley clown la déjà ça sent le vice. > dieu et le bien et satan le mal... pourtant dieu a créer satan car > il est tous puissant pour citer la bible "Je suis l'alpha et l'Oméga" je sais plus qui je sais plus ou. Preuve que Dieu est tous même le mal. Vous déformez cette affirmation de l'Apocalypse (Apoc 1:8/21:6/22:13)Balaize il connait par coeur ! qui décrit Dieu et Jésus comme Créateurs. Dieu n'est pas le mal et ne fait pas de mal : «Non certes, Dieu ne commet pas l’iniquité; Le Tout-Puissant ne viole pas la justice.» (Job 34:12) «Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n’y a point en lui de péché.» (1 Jean 3:5) Concernant Satan, oui, il a été créé par Dieu. L'existence du mal reste un mystère.Cela dit, il est tout à fait raisonnable de penser que Dieu ait créé Satan libre de choisir sa voie. > Oui car ma négation de la religion catholique vient de l'apprentissage de texte qui ont finit par se contredire de façon ahbérante! Mais soit je m'éloigne. S'il y a des contradictions apparentes, elles se résolvent toutes "en accordant le bénéfice du doute à l'auteur", comme c'est le cas pour n'importe quel autre écrit. (La je marque 1 point !) > Le JDR n'est absolument pas dangereux c'est la façon de l'utiliser qui est dangereuse, tous comme la drogue ou la réligion. Nous ne cherchons pas à accuser le JdR. Nous voulons montrer des façons déviantes de jouer, afin d'éviter que d'autres tombent dans les mêmes travers que nous. > De plus vous parlez littéralement de possibilité d'invocation démoniaque de part le jeu de rôle. Que les démons existent ou non n'est pas la question. C'est pourtant le noeud du problème, et je reviens à la question des à-priori dont j'ai parlé au début.Si l'athéisme a raison et que les démons n'existent pas, aucune problème (ou presque ...) pour jouer à les invoquer.Mais s'ils existent réellement (et je le crois), jouer à de tels rituels est malsain et dangereux. (Putain il lache pas le steak !) Mais pour avoir étudier le probléme l'invocation démoniaque répond à des rituelles bien plus précis que se qu'on trouve dans les manuelles de JDR. C'est pourtant le cas de certains manuels.Sans compter l'aspect "familiarisation" présent dans bien des livres de règles et scénarios de certains jeux. > Finallement j'en conclue que vous n'avez pas de personnalité et que vous avez besoin d'un contexte pour créer votre pérsonalité (la bible le JDR), heureusement pour vous la bible telle que vous la voyez n'est pas dangereuse physiquement (même si la fermeture d'esprie qu'elle entraine est dangereuse). Croyez-moi, il faut beaucoup de personnalité pour croire la Bible à notre époque qui la démonte et les contredit sans cesse et dans beaucoup de domaines.Il est beaucoup plus "à la mode" d'être athée, agnostique ou adeptes des philosophies orientales. (Il est encore plus anticonformiste que les gothique !!!!) Nous épousons tous certaines philosophiques. Je me méfie des gens qui prétendent "penser par eux-mêmes" ; ce sont les plus aveugles de tous. D'ailleurs "penser par soi-même" est une philosophie qui n'a rien de nouveau. (Dois je en comprendre qu'il ne faut pas penser par soi même?!?) > Mais si vous viviez au moyen orient vous auriez été Kamikaze ! Sur quel élément concret vous permettez-vous une telle affirmation ?A quel endroit de notre texte incitons-nous à la violence ?Ici, ce sont vos propos qui sont "fermés", voire malhonnêtes.Faites attention à comment vous traitez ceux qui ne pensent pas comme vous ... vous êtes coupable de ce dont vous nous accusez ... > J'ai l'exemple d'un ami homosexuel qui suite à ça forte croyance en la bible c'est vu comme l'enfant de satan et c'est tourné vers l'occultisme !Preuve que même la bible sans recule peut porter à confusion. La Bible ne décrit pas les homosexuels comme des "enfants de satan".Si la Bible dénonce l'homosexualité, elle dit aussi que nous sommes tous coupables devant Dieu et avons TOUS besoin de son pardon. Ne confondez pas enseignement de la Bible et citations déformées de la Bible. (Il s'ne sort bien la... même si le fond est dégueulasse) > J'ai jouer au JDR, j'y joue toujours, en se moment je masterise un JDR en ligne se passant dans l'univert psycatrique, les actes des joueurs sont des plus sadiques et pervers, certe c'est une chose... mais nous montons un film, nous somme réalisateur et acteur, et profitons de l'irréele pour pouvoir monter une histoire folle avec un scénario ficellé et des personages intéressant. Pour preuvent la pluspart de nos personnages ne sont pas se que nous voudrions être... ils ne sont qu'une création qui nous voulons voir évolué. Telle dieu créa l'homme et l'influança nous créons notre perso que nous influançons. Vous me direz la Bible dit que c'est mal de se prendre pour Dieu. Bref brulont les cinéastes, les écrivains, les acteurs tous ces gens qui crée des univers et se prennent pour dieu ??? (Vous reconnaisez mon style particuliérement fin ) Il n'y a rien de mal à être créatif ! Où affirmons-nous une chose pareille ?Et je ne connais aucun cinéaste ou acteur que se prend pour Dieu. (Faux George Lucas et Spielberg) Par contre, beaucoup de rolistes sont d'accord qu'il est mieux de surveiller les valeurs véhiculée par les jeux et les scénarios. Si on regarde bien la bible on comprend que le message de Jesus est claire... fait toi ta propre idée des choses, réflechit et parle avec ton coeur car toute divinité est en toi c'est se qu'on appele l'âme ! Ou lisez-vous cela dans la Bible ? (Ba oui si on écrit pas Bob 10:15 c'est pas recevable entre lire et comprendre pas de différence pour lui). > PS: > Excusez ma violence verbale, mais comprenez que je sois choqué de voir des arguments relevant de la croyance personnel pour etayer un argumentaire qui pourtant part d'une bonne intention. Aucun problème ! J'ai moi-même parfois été assez vif dans ce mail ;O) Pour moi la bible apprend la tolérance, chose que je ne ressens pas dans votre texte. Ne mélangeons pas tolérance et syncrétisme. (Pourtant c'est écrit par des saintcrétin non ?) La Bible apprend la tolérance, oui : c'est à dire que je ne vais pas aller poser des bombes chez celui qui ne pense pas comme moi. Mais la Bible s'oppose formellement au syncrétisme, en affirmant qu'il n'y a qu'une seule vérité : «Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.» (Jean 14:6). «Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12) > Si dans danger vous classifiez le fait d'utilisé des symboles boudisthes, Indhouiste, celtique... et même comparer le symbole Hippy au la croix retourné ! C'est se que j'appele de l'occultisme (pas dans le sens magique !) et de l'intégrisme, bien plus dangereux que le JDR même dans ces pires formes. Des collaborateurs d'info-sectes ont pourtant eu contact avec des personnes qui ont pratiqué de l'occultisme et qui en ont souffert. De mon côté, j'ai lu le récit d'un ancien hindou qui a eu pas mal de problème à cause de sa pratique religieuse.Donc, nous ne trouvons pas sain de jouer avec ce genre de choses. Je reste à votre disposition pour continuer cet échange. Meilleures salutations, Marc

Mais le pire c'est que j'ai lu se qu'il y avait en dessous du mail en signature et la telle Moise sur le mont sinai j'ai eu ma révélation :

C'est qu'il me semble que se sont des temoins de Jehova... vu les preuves apporté.

Bon aprés vérification et c'est pire que tous se sont des Evangelistes ! Je m'en doutais !!! Arffffffffff
Alors eu part contre je les aimes pas du tous... il sont pas bien méchant dans eu même mais certain des dirigeants sont gravos.
Raison de plus pour continuer le matracage. J'ai une dent contre eux et ça va péter sec !!! Je préfere les Géovassiens au autres.

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Intégriste borné

je trouve que de l'anti-secte tourné evangeliste c'est pas trés "sain", mais d'un autre coté il vaut mieu des evangeliste pas mechant que des cultiste ultra-violent.

A mon avis tu a trouvé un Jonas numero 2... il sortira pâs de son point de vue, il a avouer que le JDR c'est bien, quand c'est pas malsain il en dira pas plus. si il a eu la revelation c'est pas toi qui lui feras changé d'avis selon moi.

Mais d'un autre coté hesite pas a lui repondre ça peut que vous faire du bien !^^

Franchement je comprend un peu cette personne...(un peu...) Mais je vous comprends aussi et je suis persuadé que joué au jdr n'est en rien ,si l'on garde du recul. (c a d que l on s'identifie pas totalement a son personnage irl...).

Enfin on est tous d'accord sur les dangers du jeu, sur le fait que justement ce n est qu un jeu, dois le rsté et que cela n amene a rien de cassé le jdr...

Ce qui me derange plus c'est la façon dont vous le jugez vis a vis de ça religion... Et oui des gents connaissent la bible par coeur et cela sans etre pretre... Je pense qu'il a raison en disant qu'aujourd hui il faut de la personnalitée pour croire en a bible et que avec notre sociétée ou tout doit etre accepté ce n'est pas forcement simple de la suivre. (tout les croyants chretiens ou musulmans qui n'ont pas de rapport sexuel avant le mariage ne sont pas forcement frustré du sexe!)
Et suivre a la lettre un dogme ne veut pas dire qu'on ne reflechit pas par soit meme enfin je ne pense pas, par contre fermé d'esprit c est fortement possible mais comme la dit hexo cela donne a des personnes des reperes, une route a suivre dans la vie. Alors si ça les aide a etre heureux pk pas!!!

Enfin sur les demons si il est convaincu qu'ils existent... on ne peut rien pour lui Et bien si ils existent (mais bon on serait peut etre au courant depuis le temps...) il a peut etre raison d avoir peur mais pas de personne jouant a un jdr...

Mais bon on est d'accord que ce mec doit etre un peu derangé pour avoir ecrit ça et que ça ne eut etre que nuisible pour les jdr en en renvoyant une image pas tres reluisante...

Attention PJ, je n'ai rien contre les religions... mais comme dirait Massillia sound systéme
"A tous les gens de toutes les confessions, a ceux qui ont vraiment la compassion moi je dis juste qu'il faut faire trés attention !"
Se que je reproche à se mec c'est pas de croire en Jesus... moi je crois en Boudha et bob l'éponge ! Se qui m'énérve c'est qu'il ne se rende pas conte que dans la religion il existe des vices et qu'il faut avoir du recule tous comme avec le jeu de rôle.
Et la le type me dit:
La bible et la seul et unique vérité.
Même la drogue peut aider quelqu'un a s'en sortir socialement et a construire ça vie !!! Est se pour autant qu'il n'y a pas de vice dérriére.
(Ne serais que certain timide qui ont besoin de pikolé pour draguer en boite !).
Bref vaste débat l'idée étant de garder du recule !

Je ne dit pas que tu en as apres les religions, je pense juste que vous etes en train de faire un proces un peu facil a cette personne...
Je suis d'accord il faut resté critique mais avir des principes et les suivr ne ppeut etre que positif (suivant la nature des principes bien sur...)
Quand a l'utilisation de la drogue ou de l'alcool pour allez miex dans la vie je reste tres septique...

A la question les drogues peuvent elles aidées à un moment donné je repond oui c'est claire.
La preuve on s'en sert dans les HP pour soigner les maladie mentalle...
Maitenant c'est comme tous il peut y avoir un vice.
(Greg tu bois du thé !!! et ça te tiens éveillé c'est de la drogue donc toi aussi !).